今回のお悩みは人間関係のご相談「浮気の境界線」について
今回のお悩みは、旦那さん、彼氏の行動が浮気に該当するのかというお悩みです。浮気が絡む悩みはモヤモヤとして嫌なものですが、今回のご相談のケースは、旦那、彼氏に悪気がないタイプの「浮気？」です。
何が浮気に当たるのか、浮気とは何なのかを考えていきたいと思います。
しゃべおライブ濃縮版
条件の整理
- 旦那(彼氏)が他の女性と遊びに行く
- 温泉施設やショッピングに行く
相談内容の整理
- 彼氏には浮気ではないと言われている
- 悪気はない
- 公然と行っている
- 幼馴染である
まとめると…公然に他の女性と遊びに行っているのだから浮気に当たらない、まして幼馴染の子だから全く問題ない。と主張されている。
問題点の整理
- 公然だと浮気にならない？
- 幼馴染はOK？
- 女”友達”だからOK？
かぴちゃんの回答
ちーぱ先生の回答も頂いたので、かぴちゃんは性欲の強い男性を想定して回答したと思います。
まず、男女の友情は成立しません。人類が繁栄したのは、子孫を残すための行動を、多くの個体が選択したからです。
圧倒的多くの個体が、友情を超えて家族になった過去を参考にすれば、限りなく男女の友情は成立し難く、何かの拍子に家族にレベルアップしてしまいます。
家族にならずとも、肉体関係は容易に突破してしまうでしょう。
幼馴染だろうが、戦友だろうが、恩師だろうが好意の先には肉体関係はスタンバっているということです。好意を持った瞬間に問題の火種に着火しています。
盛りがついたオスなら、嫌いでも関係ないかもしれない。
精神的なマウント&悦
この類のオスは、自分が他の女性と交友があることに悦を感じている可能性が非常に高いです。モテる、カッコイイなど、自分が特別である気持ちを得るために、複数の女性にちょっかいをかけることもあります。(寂しがり屋は愛情の注ぎ方の別問題なので割愛)
虚栄心の判断基準にもなる要素です！
ボーダーラインは…
自他関係なく、監視の目が届かないエリアに異性と二人っきりになった時点でアウト。意図しない場合はセーフだけれど、予期される自体に備えなかった時点で裏切りの火種はあると判断します。
それから、別れる、様子見、教育的指導などの選択は個人によって別れると思いますが、限りなくレッドに近いワインレッドカードは発行されることになると思います。
ちーぱかの回答
まず自分から、嫌であるということを伝える。それでも言い訳したり、同じことを続けるようであれば、好かれていないと判断できます。
恋人である自分を優先してくれることが恋人である証です。
常識に置いての良い悪いではなく、恋人に好かれたいという気持ちが大切で、嫌われない努力をしてくれるかが今後の関係に重要になると思います。
生放送中のご意見
トムソーヤ
浮気じゃない派
takayo
私も浮気じゃない派
温泉施設なんて男女別だし、ショッピングモールなんて目立って仕方ないし、なんとも思わない～ただ、なぜ私を誘わないのか！？とイラつく
グチグチ言われるのがイヤなのでいちいち言ってないけど、男友達と食べ歩き、元カレとマン喫とか普通に行く
u m
私の浮気判定がガバガバなのであまり気にならず…浮気じゃない派
まんねん工房
なんとも思わない僕は変なのか？！泊まりじゃなきゃいいかな〜。事前に許可は欲しいね〜
ムラサキ
泊まりじゃないんですよね。なら普通のショッピングと何が違うかわかんない。
もちもち麺[KI]
うーん、浮気！
実際、恋人同士間で信頼関係築けてるかによるよね 場所的にはセーフだけど
さゆ
事前申告あったらセーフだけど、隠されてたらアウトかなぁ
あと普通に友達の旦那が、知らない女性と温泉施設にいるの見かけたら100％浮気だ！って思っちゃうなぁ
旦那さんが恋愛対象としてみてなかったとしても、相手の幼なじみとやらがおなじかはわからないし。
OMIZU
私もさゆさんと同意見。男友達と遊ぶ時があるけど、事前に旦那さんに話してる
近場に温泉施設が山ほどあるからなあ😅 温泉施設に行くのも別にいいんじゃ？と思う。 混浴はナシ
ななチキちゃんねる
開き直ってる時点でクズ
こういう時「嫉妬すんなよ」みたいに言う男はクズ オブクズ！
mili
浮気になるかならないかじゃなくて、嫌な気持ちになるかならないかだと思う。浮気だろうとそうじゃなかろうと嫌なことはやめてほしいと言っていいしすり合わせが必要
空閑〜くが〜
相手が嫌だというなら浮気だと思います
人間よりも鳥が好き
異性と行く必要性がないと思う。男女の友情はありえないー。何かがきっと起きる。
副島房子
彼氏には浮気ではないと言われている悪気はない公然と行っているの時点で彼氏にもその女にも殺意沸くわー。悪気なしなのがすでにクズ
ららママ
100歩譲ってショッピングは良くても、温泉はアウトでしょー。下心無いなら3人で行けば良いのでは？温泉はイヤー
H T
こんばんは！ 今回の件は基本アウトだと思います
かずよ
幼馴染だからで通すのは納得いかないな。「で！？」しかない。
例えば子どもの頃一緒にお風呂入ってたがらいの仲とか?でももぅ大人だし、嫌だなぁ。お風呂上がりのまったり時間を2人きりで過ごされるのもなんか嫌。
鈴鳴 うた猫
嫌だって言ってるんだから、まずは謝罪が欲しい
事前に許可とってほしい
トムソーヤ
幼馴染を嫁に紹介後何も起きない証明をしないと感
オムレツ
昼ドラ展開しか思いつかない！肉体な浮気にならなくても、温泉は嫌ですねー。
万札諭吉
既婚者は異性と2人っきりになるのはダメなの？？？
ららママ
湯上がりの女性の破壊力は偉大！
ななチキちゃんねる
陰キャ彼氏はいいよ、興味が趣味か仕事か恋人にしか向かないから(笑)
副島房子
レイヤーさんと仲良しなんですけどね？うちの彼氏。あまりにも比重がレイヤーさんに偏ってたので彼女(私)優先しろや(意訳)って言ったことありますな。今はちゃんと優先してくれるようになりました。他の女とどっか行くってだけでむかっ腹立つけど、言ってくれたら平気。
mili
自分が関わってる人間関係じゃなくていいけど、普段から聞いてるイツメンとかならランチとか遊びに行くのはいいかな〜 ちゃんと自分を優先してくれるという信頼がある前提
嵐圭-ranka-
ごめんもう温泉施設に一緒に行くとか言うその思考が理解できん。日帰りだろうがなんだろうが温泉ってなによ。温泉って。温泉一緒に行く幼馴染みってなに？そんなん疑われるだけやん
さゆ
悪気ないなら言うよね。言ってないってことは、
H T
疑われるようなことはするべき出ないと思います
万札諭吉
まぁ結局男はみんなろくでなしって事ね（笑）
ららママ
相談者さんは、自分を置いて行かれた事にモヤッとしてるのかなぁ？と感じる。私は旦那が女性知人と2人で飲みに行っても何も思わないなぁ。隠されたらアウト！
takayo
同性と何が違うの？って思う。隠してたのは変に勘ぐられてグチグチ言われるのがイヤなんでしょ
さゆ
事前に聞かれたら嫌って意思を伝えられる。それでも行く相手はイエローカード
u m
私は事前に言ってくれたら許可します
もちもち麺[KI]
事情聴取はするな
万札諭吉
やましい事がないから告白するのかも。
ムラサキ
そもそも異性と二人ってのが嫌。
空閑〜くが〜
相手が自分とも仲が良ければ許可するかな…
ビスマルクR
少なからず、質問者さんが嫌な気持ちになるんだから、そもそもパートナーが嫌がる事をする時点でアウトじゃん。人それぞれ価値観違うけど、歩み寄れる価値観とそうじゃない価値観がある。今回のケースは後者だと思う。
嵐圭-ranka-
行く理由次第やけど温泉は拒否るかな…
オムレツ
5年ぶりに日本に帰国した幼馴染と、お互いの両親込みでご飯行ってきます、って設定なら『よっしゃ！行っておいで！』って言うかな。それくらい、可能性の幅がせまいです。
ららママ
我が家のボーダーラインは服脱いだらアウト！帰ってきた時の反応を観察したら、ある程度やましい事があったかどうかわかると思う。
さゆ
貞操帯ハックで身代金は笑った。払った人はいなかったらしいけど
OMIZU
最近はないけど、知人男性のバーに1人飲みに行くことが。 その時は行っていい？って許可もらってました
ビスマルクR
じゃあ「浮気してないのは信じてるから疑ってないけど、幼馴染とはいえ異性と仲良くしてる事自体が嫌だしヤキモチやいちゃう！ヤメて！」って直訴するか。。。
ムラサキ
ほんとになんとも思ってない既婚者男友達ってのはいるけど、遊ぶなら他にも誰か誘うなぁ。二人ってのは奥さんに悪いなって思う。
空閑〜くが〜
浮気してないって信じたいからボイスレコーダー入れて、GPS管理していい？って聞く
ビスマルクR
そんなんおらん！笑 服一枚だけ脱いでみ？そこに居るのは幼馴染の姿をしたオオカミ。。。
mili
やってないんだとしたらただ単に女の子と出かけるのが好きなんじゃないですか？そんな人は嫌ですね…(男女逆転させても嫌ですよね？)旦那もやべえけど幼馴染もやべえというか同類
Mo Yashi
ワンチャンどころか確実に浮気狙いだと思うんですが……？
ららママ
許可取る時にグチグチ言われて面倒で、幼馴染とのお出かけ優先する時点で、彼女<<幼馴染なのでは？
まんねん工房
男女の考えの差ってあるかも！
まりも
0の可能性もあるけどないとも言いきれぬ！！
小鳥遊沙羅
こんばんはー！温泉施設って家族やらカップルでしかなかなか行かない気もする、、、
嵐圭-ranka-
隠してコソコソやってるのが気に食わんのよね。一言言えや。一言。気づいたからって問いただすのもなんか違うしさ。というかそれが原因で喧嘩になるだろうし。てかそれでキレられるとそれはお前が言わんかったのが悪いやろう？ってなる。言われんかったらこっちだってなにも言えんやんか。とにもかくにも一言言え。許可云々はとりあえず置いておいてなんか言え。出掛けてくるの一言言え。
takayo
嵐圭さん、余計にこじれる…それ考えると余計に話したくないんですよ～、本当に何にもないのに～と思うと面倒くさい。でも、友達なんだから、他の同性の友達と一緒で一定数遊びたいの
ななチキちゃんねる
女性は「男は猿だから諦めなさい」と言う洗脳という名の小言を聞かされているから
嵐圭-ranka-
私個人的には男女の友情っていうのは存在する思っています。思いますが。それはそうとしてもとりあえず温泉っていう部分にスゴい引っ掛かる。なんかもうモヤモヤすげぇ。
1発ヤッた確率は何パーセント？の回答
さゆ
65％
ビスマルクR
100！それはそれは立派な打ち上げ花火でした。。。うぃ。わたしメンズ。
Mo Yashi
限りなく100%に近い
ららママ
スパなら10% 旅館なら90%
takayo
うちの旦那君は０！私は20％位疑われてそう(笑)
空閑〜くが〜
自分の旦那なら0です。この旦那さんは80くらいかな…
mili
誘われたら100じゃないですか？そんなつもりはなかったのにって言いそう
小鳥遊沙羅
100かなぁ、、、場所によるなぁ、、、
オムレツ
行くなら、50%
u m
50？でも隠し通したら0なので、墓まで持ってけ
嵐圭-ranka-
パーセンテージなぁ………スーパー銭湯とかなら30位か…ガチの温泉なら100に近い気しかせん
副島房子
自分の彼氏なら０。(彼氏の異性友達も彼氏持ちなのと自分の彼氏も女友達と2人で出かけることないと言ってる)質問者さんの彼氏は90。
Yuks
８０ですかね そもそも行くことで関係がこじれる可能性しかないのに行こうとしているのが
茉莉花
温泉施設がラブホじゃない証明が成されてないので100％
Mo Yashi
墓場で発覚した案件がありましたけどいろいろアレですよ〜〜
OMIZU
個室もNG
まりも
何故温泉施設を選択したんだ……
ららママ
ウチの旦那は顔広いから、疑う事に疲れた。事前申告のお出掛けならOK。だけど温泉って言われたら、は？ってなるかなぁ。何も無くても嫌なもんは嫌。
OMIZU
どこの温泉施設か聞いて、帰ったらレシート見せてねって言う。貸切、個室、混浴がある所は許可しない
mili
実際お気に入りのスパ(休憩スペースは朝までいられる)に行って近くのホテル泊まるデートしたことありますし…笑
ビスマルクR
だって最近のスーパー銭湯って家族風呂あるもん。。。
まんねん工房
オスってすごいね！
おかたま
なんで、嫁いる人が他所の女連れて温泉にいかないかんねん。
takayo
ていうか、かぴちゃんの疑い方だと銭湯とか関係なく、ちょっと車で済まそうとかも出来てしまいそうなので、パートナーをストーカーしてない限りストレス溜まって仕方ないよ(笑)
くさもち
30秒って…( ﾟДﾟ)
ななチキちゃんねる
「じゃあ私も同じ日に男友達と温泉施設行ってくるね❤」って言えば下心あるか分かるんじゃない？(笑)
空閑〜くが〜
そういや、車で出来ますもんね。車で不倫した人もいましたもんね
Yuks
何かの記念日が間近で、プレゼント決めと旅行先の感想を女性視点で聞いておきたかった とかはさすがにないですかね
Kyo AZ
不倫漫画が流行りまくってる昨今ですし、刺激を求めてる人は男女ともに多いのかなと。そんな中で温泉施設はね～(笑)私も男性の直角感はなんとなく分かりますよ。急に変な空気になったりしますよね。
くさもち
30秒…インコの交尾みたい
まんねん工房
30秒wうちのハトですね！
OMIZU
結婚前になるけど、男友達と遊びに行った時に『あそこのラブホ、お風呂が温泉なんだって』と言われた事が。『そうなんだ〜』って返して終わったけど、今思うと誘ってたのか…？😱
takayo
そんな５分でも男を落とすことだけに執着してるなら、二回目は無さそうだから、知らなきゃどうでもいいや
おかたま
30秒、単なるトイレだな
ららママ
でもかぴちゃん、お弁当の時は、疑わしきは罰せずのスタンスじゃなかったっけ？
ななチキちゃんねる
疑わしきは罰せずスタンスだけど温泉施設は疑うまでもなくOUTなのですね
u m
寝取っても自分のものになると興味失せる人もおりますよね…
mili
そういう人だとしたら幼馴染として妻に勝っているという悦はすごそう
Kyo AZ
そっか、ごはんくれるだけなら二人きりにもならないから？即行動に移せないし。
かずよ
種の違い…貴重なお話φ(．．)
mili
姉・妹がいると女に幻想を抱かないからというのもある
まりも
え!!うちの兄はモテ男じゃないからその説は立証ならない←
柊けい
あれ？私がおるのに兄………。笑
オムレツ
うちの兄も、当てはまらない…！(ごめんよ、兄ちゃん)
副島房子
彼氏に、かぴちゃんのこのライブ動画見せて聞いたところ「難しい話やなぁ···まず、前提として男数人、女数人で仲が良くて彼女も存在とか知ってて行くのを伝えるとかなら平気。んでもって、2人きりとなると相手に彼氏いるのとこっちにも話してるなら良いかな。いないってなるとなぁ····まぁ、話通してくれるなら。信頼してる前提やけど」だそうです。
あまいみるく
【プラトニックラブ】の全否定。
生放送中のみんなの結論
mili
自分の気持ちばっかりで世間の目を考えられない時点でお察しですね
かずよ
浮気とゆぅか、思いやりがないダンナさん。
Kyo AZ
性欲は三大欲求の１つですし、甘く見ることはできないかなぁ。
あまいみるく
男（一瞬の性衝動）と女（ムード重視）の違い。
ららママ
つまり質問に対しての結論は、浮気です！て事ですね。
ビスマルクR
部外者だと100だろーっていう気持ちが先に立つけど、当事者だと0であってほしい。。。
Kyo AZ
こんな背徳的でオイシイ状況、かなり魅力的だろうなって思います。女性でもパートナーとマンネリ化してる状況下だと…
rynex68k
「スキあらばヤッてくるけどいい？」と確認してるようにしか聞こえないw
茉莉花
浮気の境界線としてはセクハラと同じように自分が浮気と感じたら浮気 相手が違うと言っても浮気
オムレツ
行くなら、そういう人だと認識を改める。そして、選択肢を増やします。色んなね。
結論
女性が見る「温泉施設」と男性が見る「温泉施設」の認識の違いが大きいことが分かりました。
以前のライブ配信で「後輩の女性が自分の旦那さんにお弁当を作ってくる」という話で、【後輩女は旦那を狙っている】というご意見が殆どでした。
今回は、「日帰りの温泉施設なら大丈夫だ」という意見が多く、かぴちゃんの予想を大きく外してくる結果となりました。
しかし、話を進めていくと男女の不貞行為に至るプロセスと考え方にズレがあるようでした。
男は「ドコでも何時でもスグ出せる！」が、女性は不貞行為であっても「時間やムードなどを重視している」ようでした。
つまり、不貞行為の目的に男女の「心理的」「肉体的」な差があることが、今回の意見の割れどころだったと思います。
まとめ
今回の結論は、個人差が大きくでるジャンルだと思います。傾向として女性の不貞行為は心の不貞行為、男性の不貞行為はまずは身体から。といった具合に飛び越えるハードルの違いがあるようです。
据え膳食わぬは男の恥という馬鹿げた言葉がありますが、それだけ欲に抗いがたい虚しい生き物であることを女性は認識していた方が良いと思います。更に言えば、肉体的裏切りは、心の裏切りには当たらないので真摯に謝罪するのも男性です。「つい出来心で…」このセリフは「欲に抗えませんでしたテヘペロ」と直訳できます。
君子危うきに近寄らず。この言葉がとてもしっくりくるお悩み相談だったと思います。
簡単に今回のご相談をまとめると、肉体的浮気は男性にとって浮気にならない場合がある(個人差あり)です。
お悩みお待ちしています
しゃべおでは、引き続き皆様のお悩みを民の皆様と一緒に考えていきたいと思っています！かぴちゃんのライフワークにしたいです！
お悩み、ご相談がございましたら、ぜひ、ちーぱかの質問箱までお送り下さい。完全匿名で質問することが出来ます！
※このお話は、YouTube「かぴちゃんのしゃべお」でライブ配信をしながら民の皆様の意見を頂きつつお話させて頂きました！ご意見などあれば、ブログのコメント欄に熱い思いをお寄せ下さい！お待ちしております！
